El Cielo del Estrecho
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 Jupiter anda revoltoso...

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Kepa
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MensajeTema: Jupiter anda revoltoso...   Jupiter anda revoltoso... EmptyMiér 12 Mayo 2010 - 12:21

Fijaos qué noticia tan curiosa ha salido en el blog "Astronomía en la Red": Jupiter ha perdido un cinturón!!


No tenía ni idea de que podía pasar esto... . Por lo visto sucede con un periodo de entre 3 y 15 años, y luego tras unas semanas y el cinturón reaparece. Qué pena que tengo el telescopio en Cádiz... Crying or Very sad

Christopher Go tiene un montón de fotos del fenómeno: http://www.christone.net/astro/jupiter/index.htm
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Arturo
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MensajeTema: Re: Jupiter anda revoltoso...   Jupiter anda revoltoso... EmptyMiér 12 Mayo 2010 - 18:37

Está claro! El rey de los planetas se ha quitado el cinturón para que veamos mas claramente la tormenta que tiene en el bajo vientre!!

Noticia obscena!! jajaja

En serio, me he quedado tambien sonado con la noticia... Y despues se me ha venido la pregunta ¿Y por que son tan estables esos cinturones? .. al fin al cabo es gas en turbulencia :S (imagino que son de direrente "viscosidad" y densidad, pero es que veo que Jupiter es muy turbulento, y no se, lo veo todo muy ordenado, con poca entropía, vamos.)
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JJ
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JJ

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MensajeTema: Re: Jupiter anda revoltoso...   Jupiter anda revoltoso... EmptyMiér 12 Mayo 2010 - 20:57

Buena pregunta Arturo. Es lo mismo que la gran mancha roja, una tormenta de cientos de años (y nos quejamos del tiempo de aquí). Allí todo es gaseoso y presenta una morfología aparentemente constante ¿Alguien sabe la respuesta? Yo no. Podría inventarme una pero para inventar siempre hay tiempo. Idea
Hasta luego.
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Kepa
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MensajeTema: El origen de las bandas de Júpiter   Jupiter anda revoltoso... EmptyMiér 12 Mayo 2010 - 23:58

Yo tampoco tenía muy claro como funcionaba lo del las bandas así que le he echao un vistazo al libro de Carroll: Introduction to Modern astrophysics. Os escribo lo que he encontrado.


Por lo visto la estructura de bandas de Júpiter y la Gran Mancha Roja se debe a un par de fenómenos:
  • Por un lado a un fenómeno conocido como la circulación de Hadley, que hace que se produzcan vientos en la dirección Norte-Sur en las atmosferas planetarias,

  • y por otro a la fuerza de Coriolis que por ejemplo, hace que el viento del Sur se desvíe hacia el Este en el hemisferio norte.
Empiezo con la circulación de Hadley, que basta para explicar más o menos los cinturones, me decís si se entiende y luego sigo, vale?.

CIRCULACIÓN DE HADLEY.
Es un fenómeno muy parecido a lo que sucede cuando ponemos un líquido a hervir. Cuando calentamos agua al fuego, (en el microondas no funciona), el agua del fondo de la olla al calentarse se hace menos densa (más ligera) y sube a la superficie, al tiempo que el agua fría de la superficie (más pesada) baja al fondo. De esta manera el agua forma un movimiento circulatorio en la olla llamado convección. Si, en vez de agua, calentásemos un gas pasaría exactamente lo mismo, el gas caliente sube y el frío baja.

Jupiter anda revoltoso... Convectpot
Sobre un planeta es un poco distinto, pero no mucho. Como el planeta está girando además de la gravedad hay que tener en cuenta la fuerza centrífuga. La fuerza centrífuga hace que los gases más fríos (más densos) tiendan a ir hacia el ecuador, mientras que los gases calientes (más ligeros), se vayan a los polos.

En el ecuador, donde el Sol incide con más intensidad, los gases se calientan, suben a las capas altas del la atmósfera y empiezan a viajar hacia uno de los polos ( al Norte en el hemisferio Norte, y viceversa ). Al llegar a los polos los gases se enfrían, descienden hacia la superficie de la Tierra, y comienzan a viajar de vuelta al ecuador completando el ciclo:


Esta circulación se conoce como la circulación de Hadley. En la realidad el gas se enfría antes de llegar a los polos, y cuando está a unos 30 grados de latitud desciende y vuelve al ecuador. Por esto el patrón real de circulación es algo más complejo: en la Tierra se forman tres células de circulación, o bandas, en vez de una sola:



Solo con esta explicación ya se puede entender un poco el porqué de la estructura de bandas de Júpiter. Las zonas donde los gases ascienden son zonas de bajas presiones, (en la Tierra son zonas más humedas, selvas ), y donde los gases están descendiendo hay altas presiones (regiones más secas, desiertos).

En Júpiter este fenómeno afecta también a las condiciones de los gases de su atmosfera: debido a las diferencias de presión, temperatura, etc.... en algunas latitudes se forman unas nubes altas blancas y en otras no. Donde no se condensan estas nubes blancas se pueden ver capas de la atmósfera más bajas y rojizas: los cinturones de Júpiter. Además estas bandas están especialmente definidas en Júpiter debido a su alta velocidad de rotación: unas 10 horas.
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Arturo
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MensajeTema: Re: Jupiter anda revoltoso...   Jupiter anda revoltoso... EmptyJue 13 Mayo 2010 - 10:29

Entendido esta parte... Yo entiendo lo que has explicado. Asi que por mi, continua cuando quieras

Gracias Kepa. Como siempre, genial
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JJ
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MensajeTema: Re: Jupiter anda revoltoso...   Jupiter anda revoltoso... EmptyJue 13 Mayo 2010 - 11:29

Perfecto Kepa. Adelante.
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Kepa
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MensajeTema: Re: Jupiter anda revoltoso...   Jupiter anda revoltoso... EmptyVie 14 Mayo 2010 - 13:42


Fuerza de Coriolis.
Para entender este fenómeno primero hay que darse cuenta de lo siguiente: un punto de la superficie de un planteta que esté rotando se mueve a mayor velocidad cuanto más cerca está del ecuador . Lo explico con un ejemplo:

Cualquier punto de la superficie del planeta, ya esté en el ecuador o cerca de los polos, da una vuelta arededor del eje de la Tierra cada 24 horas. Sin embargo, los puntos del ecuador describen un circulo más grande que los que están cerca de los polos, es decir, en un día recorren una distanca mayor ( esta distancia es igual a la longitud del paralelo correspondiente), y por tanto deberán viajar a una velocidad mayor.

Ahora imaginad que estamos en el ecuador y lanzamos un proyectil hacia el Norte. Aunque inicialmente parecerá que se mueve directo hacia el Norte, poco a poco, veremos que se empieza a desviar hacia el Este. La razón es que el proyectil, a lo largo de todo su viaje, seguirá moviéndose hacia el Este a la misma velocidad a la que se movía el lugar desde el que fue disparado, la del ecuador. Por eso cuando el proyectil se va alejando del ecuador viajará hacia el Este más rápido que la superficie de la Tierra, y desde el suelo veremos que se está desviando hacia el Este, como si una fuerza actuase sobre él, la fuerza de Coriolis.

Si cambiamos el proyectil por las moleculas de gas de la atmósfera del planeta ya podemos saber qué le ocurre a los vientos:
  • En el hemisferio Norte:
    • El viento del Sur se desvía hacia el Este.
    • El viento del Norte se desvía hacia el Oeste.

  • Mientras que en el hemisferio Sur sucede al contrario:
    • El viento del Norte se desvía hacia el Este.
    • El viento del Sur se desvía hacia el Oeste.
Que implica esto para las bandas de Júpiter?. Arriba expliqué (olvidándome de la fuerza de Coriolis), que debido a la circulación de Hadley, en la atmósfera del planeta se forman unas células de circulación o bandas. Los vientos predominantes en las capas altas de la atmósfera se deberán ir alternando entre una banda y otra: si en una capa predomina el viento del Sur en las adjacentes predominaran los vientos del Norte. Como la Fuerza de Coriolis hace que estos vientos Norte-Sur se desvíen formando potentes vientos Este-Oeste, en cada banda los vientos predominantes serán del Este o del Oeste, y se irán alternando entre una banda y otra.


Ya podemos entender cómo se mantiene la Gran Mancha Roja. Os podeis imáginar lo turbulentos que deben ser los límites entre dos bandas, donde chocan fuertes vientos opuestos. En estas zonas se forman constantemente tormentas, y torbellinos. De hecho la Gran Mancha Roja es una gran tormenta anticiclónica atrapada entre dos de esas bandas que se mueven en direcciones opuestas. El movimiento de las bandas "alimenta" constantemente la tormenta:


Los dos fenómenos que hemos visto le dan a Júpiter una aspecto bastante estable a gran escala, pero a escalas pequeñas se ven cambios muy rápidos constantemente. Además hemos visto esos días ni siquiera las bandas son estables. De hecho hasta la Mancha Roja desaparece y reaparece a veces: en 1989 estaba en el Hemisferio Sur y ahora creo que está en el Norte.


Última edición por Kepa el Vie 14 Mayo 2010 - 19:23, editado 1 vez
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JJ
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MensajeTema: Re: Jupiter anda revoltoso...   Jupiter anda revoltoso... EmptyVie 14 Mayo 2010 - 14:55

Excelente. study Magnífica explicación.
Gracias.
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Pedro Muñoz
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MensajeTema: Re: Jupiter anda revoltoso...   Jupiter anda revoltoso... EmptyVie 14 Mayo 2010 - 17:01

Estupendo Kepa, como se nota que estas superpuesto en astronomia.Un saludo amigo.
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Arturo
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MensajeTema: Re: Jupiter anda revoltoso...   Jupiter anda revoltoso... EmptyVie 14 Mayo 2010 - 20:46

Boilá! todo clarito, Gracias Kepa.

Espero no aburrir con tantas preguntas, pero la suelto y disculpad.

¿Estas bandas son tan estables porque jupiter esta muy lejos del sol y no hay mucho calor en su atmófera? . Osea que si llegase a estar mas cerca del Sol, ¿tendria las mismas peculiaridades durante tanto tiempo?
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ramagge
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MensajeTema: Re: Jupiter anda revoltoso...   Jupiter anda revoltoso... EmptyVie 14 Mayo 2010 - 21:42

No se en el caso de Júpiter, pero aquí en la Tierra también tenemos cinturones estables de circulación de vientos como es el caso de los alisios al N y S del ecuador o los citurones de vientos del este del hemisferio sur. Esto, en nuestro caso está relacionado con las ausencia de grandes masas continentales que modifican los movimientos de estos grandes cinturones de vientos. Supongo que al carecer Júpiter de masas sólidas que alteren el movimiento de estas bandas, se mantienen estables durante mucho tiempo.
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Kepa
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MensajeTema: Re: Jupiter anda revoltoso...   Jupiter anda revoltoso... EmptyVie 14 Mayo 2010 - 22:57

Aupa Arturo!. Pues, sí, como dice Ramagge la Tierra está más cerca del Sol y también tiene "cinturones", o corrientes de aire globales, pero es más complicado por los continentes. Bueno, y aunque no tenemos una Gran Mancha Roja está el anticiclón de las Azores que creo que es algo parecido... .

Lo que sí que hace que las bandas de Júpiter sean tan marcadas y estables es la rápida rotación del planeta. Esto hace que el efecto de Hadley y la fuerza de Coriolis sean muy fuertes.

Puedo intentar especular sobre lo que pasaría si "acercamos" Júpiter al Sol, pero esto ya solo es mi opinión... . Como hemos visto, la circulación de Hadley es una forma que tienen los planetas de llevar el calor del Sol de las zonas calientes, (el Ecuador), a las frías (los polos). Esto se parecía mucho a cuando ponermos a hervir un líquido, que al circular llevaba el calor del fondo de la olla, a la superficie.

De forma parecida a como pasa en Júpiter, los líquidos en ebullición también se organizan en células de circulación, y se llaman células de Benard. Estas células tienen forma de cinturón en un planeta porque es esférico, pero una olla aparecen como hexágonos (en teoría):


Cuando calentamos la olla con fuego más fuerte aparecen cada vez más turbulencias. Al principio las células de Benard se mantienen, pero se van haciendo más inestables. Si aumentamos mucho más el fuego al final las células desaparecen y líquido se mueve de forma muy turbulenta.

Usando esta analogía yo diría que al acercar Jupiter al Sol, (que sería como aumentar el fuego de la olla), al principio veríamos más turbulencias pequeñas, más vortices, y que los detalles a pequeña escala cambian más deprisa, pero las bandas se mantendrían. Si seguimos acercando Júpiter aún mas al Sol al final la atmósfera de Júpiter se haría muy turbulenta y las bandas desaparecerían totalmente... .

De todas formas esto es una pregunta teórica porque creo que, un planeta como Júpiter, no se podría haber formado más cerca del Sol... , y como digo, esto solo son especulaciones mías Razz .

NOTA: Esta respuesta no es correcta. Ver post más abajo: "Super-rotación en la atmósfera de exoplanetas".

Un saludo!

P.D. : Podeis ver cómo se forman las células de Benard en este video: Celulas de Benard. Fijaos también en la superficie del café con leche o el colacao cuando están muy calientes, a veces se ven.


NOTA: Mensajes siguientes movidos al tema: Atmósferas de Exoplanetas


Última edición por Kepa el Vie 25 Jun 2010 - 9:44, editado 2 veces
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