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 ¿Y ahora que hago?

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Jonathan_hg
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MensajeTema: ¿Y ahora que hago?   Miér 12 Ene 2011 - 0:37

Bueno pues para mi es una preguntilla clave, ya que soy estudiante (tengo que tener cuidado con el dinero), pero estoy pensando en recoger un nuevo ocular para el telescopio (Refractor Sky-watcher 114mm/500mm) ¿un 5 o 6 mm con buena definicion? o ¿ Una barlow de 2x? Los oculares con los que viene son de SR4mm, H 12,5mm y H20mm (tengo entendido que es lo mas bajillo del mercado)

Otra es donde me lo compro por ¿Internet en alguna pagina especial?, ¿por amazon?(lo mas barato), ¿segunda mano? o ¿en tiendas de camaras?. Como una de algeciras (Foto Jaen) en la que el dependiente, todo sea dicho, me atendio profesionalmente y con disposición.

Bueno me pongo humildemente a disposición de vosotros que sois mucho mas expertos.
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Kepa
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MensajeTema: Re: ¿Y ahora que hago?   Miér 12 Ene 2011 - 14:33

Buenas!. Yo la verdad es que ando un poco pegao con el tema de oculares también, pero estos días estao leyendo un poco del tema así que te pongo lo que he encontrao, espero que te sirva.

Hay algo en la que casi todo el mundo se pone de acuerdo: en los oculares no merece la pena abaratar. Si te vas comprando poco a poco un buen juego de oculares te puede durar siempre, aunque cambies de telescopio. Si no tendrías que comprar un juego de oculares de mejor calidad cada vez que renuevas el telescopio.

Además, por lo que veo ya tienes 3 oculares que te cubren bastante el rango útil:

FOCAL (mm) AUMENTOS PUPILA DE SALIDA (mm)
4 1250.9
12.5402.9
20254.6

La pupila de salida es el tamaño de la imagen que da tu telescopio, y para que tu ojo la vea bien y aproveche toda la luz tiene que estar entre 0.6-0.7mm y 5-9 mm. Yo también tengo solo tres oculares y de tamaños muy parecidos a los tuyos, así que creo que les puedes sacar bastante rendimiento.

Como ya tienes de todos los tamaños yo te recomendaría ahorrar para un bueno. A mí me gusta la marca VIXEN, que tiene muy buenas ópticas, pero es cuestión de gustos. Puedes mirar material aquí: itelescopios.com , que es la web de una tienda en Tomares (Sevilla). Echa un vistazo también a la tienda de telescoshop, que tiene algún acuerdo con la agrupación de Luz Cero de la Línea.

Si vives cerca del campo de Gibraltar puedes ponerte en contacto con los de la agrupación LuzCero y probar tu telescopio con los oculares de los socios, así te haces una idea de lo que te gusta.

Un saludo!

Kepa.
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Kepa
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MensajeTema: Re: ¿Y ahora que hago?   Miér 12 Ene 2011 - 14:46

Si te llevas bien con el inglés aquí hay una buena página sobre el tema: actonastro.

Aguur!
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Jonathan_hg
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MensajeTema: RE:   Miér 12 Ene 2011 - 14:53

De lujo muchas gracias, echare un vistazo a las web me interesaría lo de la asociación luz cero, soy de algeciras aunque "estudio" en Sevilla, el viernes ire a las corzas(montes de algeciras) a ver si cazo algo.

He visto algo en un foro argentino(creo). pongo el link porque parece una muy buena guia para opticas.

oculares

He estado bicheando una buena (al menos lo parece) celestron ex-cel de 5mm con 55º de campo

optica 5mm

y una barlow 2x

http://www.amazon.com/Celestron-Omni-2X-Barlow-Lens/dp/B00008Y0TM/ref=sr_1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1294843828&sr=1-1
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carduelis spinus
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MensajeTema: Re: ¿Y ahora que hago?   Miér 12 Ene 2011 - 20:12

Como dice kepa ,lo mejor es venirte cuando quedemos y probar,por orto lado si te pasa de aumentos no te servira de nada por muy buen ocular que sea,no recuerdo la formula pero hay un maximo de aumentos para cada configuracion optica que no puedes o me mejor dicho no te vale de nada pasar
Yo particularmente lo compro todo (material astronomico)por internet hay mmuchas empresas y funcionan muy bien,tanto nacionales como internacionales,personalmemte me inclino por las nacionales,no por nada
simplemente te aconsejan y los precios no difieren mucho
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Jonathan_hg
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MensajeTema: Re: ¿Y ahora que hago?   Miér 12 Ene 2011 - 20:18

Gracias carduelis tomare nota.

P.D. Por cierto para cuando La próxima salida, se que es precipitado, pero claro son las ganas, Y comprendo que cada uno tiene lo suyo (trabajo y demás).
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JJ
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MensajeTema: Re: ¿Y ahora que hago?   Miér 12 Ene 2011 - 23:16

Te pongo un post de nuestro foro para el tema de los oculares y su relación con tu telescopio: http://elcielodelestrecho.foroes.org/t279-tutorial-como-calcular-el-campo-real-de-vision-para-un-ocular

Por otra parte, tal como te he comentado en el post de tu presentación, la tienda de Telescoshop es bastante seria y quien la lleva, Carlos Malagón, es un gran experto que te pude aconsejar lo mejor. Físicamente está en Alhaurín de la Torre. Pero, tal como te comentan Kepa y Dioni, antes de comprar, puedes echar un vistazo a nuestros equipos que siempre ayuda.
Hasta pronto.

_________________
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Kepa
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MensajeTema: Re: ¿Y ahora que hago?   Jue 13 Ene 2011 - 15:23

carduelis escribió:
... si te pasa de aumentos no te servira de nada por muy buen ocular que sea,no recuerdo la formula pero hay un maximo de aumentos para cada configuracion optica que no puedes o me mejor dicho no te vale de nada pasar...
Buenas Dioni!. Pues con esto tengo un lío que no veas, porque en cada sitio que miro dicen una cosa distinta. Para refractores he encontrao varios criterios:

  1. Los aumentos no deben superar el doble de la apertura del telescopio escrita en mm:

    Aumentos < 2 * Apertura (mm)
    Si la apertura del refractor es de 90mm entonces el máximo de aumentos es 180.

  2. Los aumentos no deben superar la apertura del telescopio escrita en mm:

    Aumentos < Apertura (mm)
    Este criterio dicen que va mejor para telescopios grandes (pero no decían cómo de grandes... Suspect ).

  3. Otro criterio es que el telescopio admite 60X por cada 25mm de apertura:

    Aumentos < 60 * Apertura (mm) / 25
    Esto nos da un máximo de 216 aumentos para el refractor de 90mm. (He leído que este criterio es más exacto que los demás pero a mí me parece que se pasa mucho.)

  4. La pupila de salida (el tamaño de la imagen que forma el telescopio) debe ser mayor de 0.6 o 0.7 mm. La pupila de salida es:
    Pupila de salida = Apertura del Telescopio / Aumentos
    Por tanto los aumentos no deberían superar este límite:

    Aumentos < Apertura del Telescopio / Pupila mínima = Apertura del Telescopio (mm) / 0.6
    O sea que para un refractor de 90mm de apertura el límite sería 150 aumentos.

Para los telescopios reflectores sé que el límite es más estricto, pero no se cómo se comparan las aperturas de un reflector y un refractor... . En mi telescopio (Newton Apertura=130mm) yo le llego a meter hasta 144 aumentos, y no creo que merezca la pena meterle más. Sabeis vosotros cómo funciona para reflectores?.

Ta luego!
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Jonathan_hg
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MensajeTema: Aumentos   Jue 13 Ene 2011 - 17:35

Bueno según los parámetros que me has descrito si pongo una óptica de 5mm a mi refractor(114mm/500mm), que dá como unos 100x de aumento y después le acoplo una Barlow de 2x me da un total de 200x. Todos los parametros salen bien excepto el de la pupila mínima. Supongo que todo esto también tendrá que ver con la calidad de la lente entre otras cosas.
A ver si le hecho un vistazo a vuestros cacharros y a ver como complemento el mio.
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carduelis spinus
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MensajeTema: Re: ¿Y ahora que hago?   Jue 13 Ene 2011 - 20:46

ahora mismo lo unico que se me ocurre es hacer una comparativa en distintos telescopios con un mismo ocular
a unmismo objeto y para un mismo observador(recuerda que mi pupila esta disminuida por el calendario)
esta prueba ya hemos querido hacerla con Pedro pero nunca nos hemos detenido en precisar
Tambien habria que incluir otro objeto de distinta magnitud y hacer los mismos ensayos
quizas para ser mas estricto se deberia de hacer con un ccd y asi no tener lo subjetivo como referencia
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Jonathan_hg
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MensajeTema: Re: ¿Y ahora que hago?   Jue 13 Ene 2011 - 20:54

Lo siento Carduelis ¿Por que dices que la pupila esta disminuida por el calendario? y las CCD ¿Te refieres al complemento que se utiliza para astrofotografia no?
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Pedro Muñoz
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MensajeTema: Re: ¿Y ahora que hago?   Jue 13 Ene 2011 - 23:33

Hola Jonathan. Bueno parece que los amigos te han puesto en orbita con el tema de los oculares, poco mas puedo añadir a lo dicho, quizas que creo que de momento con lo que tienes cubre muy bien todo el espectro de visual, 20mm, campo amplio, 12mm, campo medio, y 4mm, planetaria, suficiente de momento. Bueno como te han comentado espera a observar por lo que tenemos los demás, y después decides, cuando lo tengas mas claro, nosotros te pondremos en contacto con Juan Carlos Malagon, que es quien nos suministra habitualmente. En otro orden de cosas te mande un correo, porque no pude ponerme en contacto contigo por el telefono que mandaste, te lo comento por si hacemos alguna salida y avisarte. Un Saludo.
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carduelis spinus
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MensajeTema: Re: ¿Y ahora que hago?   Jue 13 Ene 2011 - 23:45

los años no son gratis ,en una persona de tu edad andaras por 6 o7mm de pupila ocular (de tu ojo) y cuando dije calendario debi decir aniversarios cumplidos,si la pupila de salida es mayor que tu pupila algo pierdes ,al contrario si la pupila de salida es muy pequeña( 0,5mm)tu ojo no tiene resolucion para esto
esto es limite maximo y minimo que no vale de nada sobrepasar
todo esto se soluciona con los ccd en astrofotografia o los cmos ,aqui ya empezamos ha hablar de los dos tipos de sensores fotgficos digitales que hay en uso
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JJ
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MensajeTema: Re: ¿Y ahora que hago?   Vie 14 Ene 2011 - 0:05

Mis dos telescopios son refractores, uno acromático de focal corta y un ED de focal media. Según me funcionan te comento lo siguiente:
Para un refractor normal (acromático) de una buena marca (la del tuyo, p.e.), la regla a aplicar, para mí, es la primera que te propone Kepa: Aumentos < 2 * Apertura (mm)
Para un refractor con óptica mejorada (Apocromáticos, Baja dispersión ED), la regla sería la de : Aumentos < 60 * Apertura (mm) / 25

Así se puede mantener una buena calidad en la imagen.
Y todo esto con un seeing de bueno a ideal.
Hasta pronto.

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Jonathan_hg
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MensajeTema: Re: ¿Y ahora que hago?   Vie 14 Ene 2011 - 2:03

Muchisimas gracias tomo nota y gracias por la explicacion carduelis, veo que me queda mucho por delante

Pedro te mando por privado el telefono

muchas gracias a todos de esta manera si que dan ganas de darle fuerte al hobby
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Kepa
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MensajeTema: Re: ¿Y ahora que hago?   Vie 14 Ene 2011 - 14:50

JJ escribió:
Mis dos telescopios son refractores, uno acromático de focal corta y un ED de focal media. Según me funcionan te comento lo siguiente:
Para un refractor normal (acromático) de una buena marca (la del tuyo, p.e.), la regla a aplicar, para mí, es la primera que te propone Kepa: Aumentos < 2 * Apertura (mm)
Para un refractor con óptica mejorada (Apocromáticos, Baja dispersión ED), la regla sería la de : Aumentos < 60 * Apertura (mm) / 25
Gracias JJ!, estaba mareao con tantos criterios distintos y no sabía cuando usar cada uno.

Ta luego!
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