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 Punto de Rocío, Temperatura y Telescopios

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AutorMensaje
Arturo
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MensajeTema: Punto de Rocío, Temperatura y Telescopios   Miér 26 Oct 2011 - 18:05

Para nada es el tema de la borrachera de mi amiga rocío Very Happy

Traigo este tema, porque el dia que fuimos a ver la Zanona. JJ habló sobre el tema de la temperatura , humedad y en qué momento (no recuerdo que agrupación era) habia que guardar los telescopios. Para evitar la condensacion excesiva en los aparatos.

Según recuerdo... cuando esté a 3º del punto de Rocío. El punto de rocío es una temperatura.

Que se ve en las previsiones o bien se saca con fórmula:

Procio= (H/100)^(1/8) (110+T) -110

Es la raiz octava de la centesima parte de la humedad relativa multiplicado por la temperatura mas 110 etc...

La cosa es que vi previsiones y le saqué el punto de rocio a cada temperatura... mas o menos siempre esta sobre 3º del punto de rocío.

Asi que no me aclaro bien en qué momento se guarda el telescopio. Si es 3º del punto de roció de la temperatura maxima del día... o la del principio de la noche.. ¿¿??

Saludos
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Kepa
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MensajeTema: Re: Punto de Rocío, Temperatura y Telescopios   Miér 26 Oct 2011 - 18:32

Vaya formulita!. Estaría bien entender cómo funciona esto... . Lo que no acabo de ver claro es qué es la temperatura "T". Me parece raro que el punto de rocío dependa de la temperatura que hace en ese momento ( aunque tiene lógica: en agosto al sol ligero las borracheras son peores) porque entonces calcular a qué temperatura hay que quitar los telescopios se complica bastante.... . Dónde has visto esa fórmula?.

P.D: ok, ya la he visto en la wikiedia.
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Arturo
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MensajeTema: Re: Punto de Rocío, Temperatura y Telescopios   Miér 26 Oct 2011 - 18:45

la formula viene de wiki

Y T es la temperatura. Si ves foreca o cualquier otro pronostico.. Te sale la temperatura, sensacion termica, humedad relativa, viento, punto rocío.. Pues si tomas la temperatura y la humedad relativa (de esa hora) la metes en la fórmula, y te sale clavada el punto de rocío.

El punto de rocío es cuando la humedad relativa se vuelve 100%, entonces condensa. Pero es raro que se llegue al 100% de humedad relativa. Asi que lo que pienso que puede ser, es que hay una carga de vapor a una temperatura (altita) que la da la humedad relativa.. Si empieza a bajar la temperatura, y la humedad relativa continua mas o menos estable , eso significa que ha condensado el vapor, y nos mojamos.

la pregunta es ¿cuando irse?.. porque entonces pocos dias vamos a sacar los telescopios en esta zona que no es raro que la humedad relativa este sobre los 80%
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Kepa
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MensajeTema: Re: Punto de Rocío, Temperatura y Telescopios   Miér 26 Oct 2011 - 19:01

A mí lo que me pasa es que no acabo de entender muy bien como usar la fórmula. Si calculas cuándo alcanza la temperatura el punto de rocío te sale a T=-110 C independiéntemente del grado de humedad! Question . Y si el grado de humedad es H=100 entonces el rocío condensa a cualquier temperatura... no sé, no lo veo muy claro.
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Arturo
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MensajeTema: Re: Punto de Rocío, Temperatura y Telescopios   Miér 26 Oct 2011 - 19:17

T=22
H= 60

60/100= 0.6

raiz 8º( 0.6)= 0.93

(T+110) x 0.93 = 132 x0.93= 122.76

Pr= 122.76 -110 = 12.76 º

Si el grado de humedad es 100 , entonces no busques mas el punto de rocio... ya que es la definicion del punto de rocío
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carduelis spinus
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MensajeTema: Re: Punto de Rocío, Temperatura y Telescopios   Miér 26 Oct 2011 - 20:03

[img:c4d8]http://elcielodelestrecho.foroes.org/[/img]Toda casi mi vida laboral calculando entalpias ,entropias ,calor laten y sensible ,y como no punto de rocio y nunca le habia dado este enfoque .En climatizacion usamos la psicometria

para hacer estos calculos y sobre todo los diagramas psicometricos que te quitan de hacer muchos numeros
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Kepa
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MensajeTema: Re: Punto de Rocío, Temperatura y Telescopios   Miér 26 Oct 2011 - 20:42

A ver si me aclaro: en el ejemplo de Arturo, como la temperatura (T=22C) es mayor que el punto de rocío (Pr=13C), el rocío no condensaría, verdad?.

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Pedro Muñoz
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MensajeTema: Re: Punto de Rocío, Temperatura y Telescopios   Miér 26 Oct 2011 - 21:06

El punto de rocio, es dedo corazón en la boca y des pues de mojarlo bien en saliva,
dedo arriba y hacemos la formula, dedo mojado + altura de este + dos cervezas = punto de roció clavao y
el tanto por ciento aproximao. jejeje
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carduelis spinus
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MensajeTema: Re: Punto de Rocío, Temperatura y Telescopios   Miér 26 Oct 2011 - 21:09

Mañana te lo miro con el diagrama bueno delante(esta en el curro),pero en principio puede ocurrir

Cuando dices 22º es bulbo seco o humedo?

Si haces un experimento veras que hay mucha diferencia ,coge un vaso lo llenas de algodon y a este lo cubres con agua y metes un termometro; al lado pon otro termometro en seco y la diferencia es en verano de unos cinco ggrados

Por cierto lo que dice Pedro noes ninguna tonteria ,aunque parezca de risa
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trynity
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MensajeTema: Re: Punto de Rocío, Temperatura y Telescopios   Miér 26 Oct 2011 - 21:12

.
YO creo que lo mejor es irse a Sierra Nevada,....o al desierto de Atacama,... Twisted Evil ok Twisted Evil para la próxima observación.

Allí sólo hay que calcular el número de cervezas y litros de tinto, que somos capaces de beber antes de chocarnos con las monturas,.... Twisted Evil ok Twisted Evil Twisted Evil Laughing Twisted Evil

cheers affraid
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Pedro Muñoz
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MensajeTema: Re: Punto de Rocío, Temperatura y Telescopios   Miér 26 Oct 2011 - 21:17

Si, y se guro que frio hara...Pero nunca la humedad que hay por estos lades. jod.....r. Palabrota!!
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Kepa
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MensajeTema: Re: Punto de Rocío, Temperatura y Telescopios   Miér 26 Oct 2011 - 21:41

Dioni escribió:
Cuando dices 22º es bulbo seco o humedo?
Pues la verdad es que no tengo ni idea, pero supongo que si no dicen nada será en seco.
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Arturo
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MensajeTema: Re: Punto de Rocío, Temperatura y Telescopios   Jue 27 Oct 2011 - 3:13

Kepa escribió:
A ver si me aclaro: en el ejemplo de Arturo, como la temperatura (T=22C) es mayor que el punto de rocío (Pr=13C), el rocío no condensaría, verdad?.


Claro, a 22º no condensaria si Pr=13º . Pero una botella de a 13º (sacada de la nevera) si condensaria en su superficie. Si una habitacion cerrada baja la temperatura a 13º , si condensaria.

A cielo abierto ya no sé cuando condensaria... :S , si a 17º, 16º, o a 13º .

De hecho , por eso puse el post. Porque no veo claro , el dato del punto de Rocio a cielo abierto. Porque en las predicciones jamas te dan humedades relativas a 100%, con lo cual nunca habria rocío :S

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JJ
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MensajeTema: Re: Punto de Rocío, Temperatura y Telescopios   Jue 27 Oct 2011 - 9:42

Arturo, este es un tema muy interesante y bastante comecoco.
El comentario que hice venía de la revista AstronomíA, que en un artículo de Leonor Ana (astronomadas.com) comentaba el margen de 3 grados sobre el Punto de Rocio (PR). Este margen también lo he visto en la web de pinturas valentine.
Pero a raiz de vuestros comentarios tengo las mismas dudas:
En el caso de la habitación a 22ºC y humedad relativa del 60%, el PR está en 12,76ºC pero si voy bajando la temperatura de la habitación, por la misma fórmula, también iría bajando el PR, con lo que no lo alcanzaríamos nunca, siempre que se mantuviera constante la Humedad Relativa. Esto no ocurre así y supongo que es porque, al mismo tiempo que la temperatura baja, la humedad relativa va aumentando, como parece lógico, para acercarse al punto de saturación. Si esto fuera cierto, ¿No bastaría con calcular el PR para la temperatura ambiente y la humedad relativa medidas en un momento determinado y aplicarle el margen? Pero, si esto último fuera cierto, implicaría que la PR sería una constante en la fórmula, cosa que dudo.
En fin, a ver si alguien se lo estudia bien y lo explica.

Hasta pronto. sunny

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Última edición por JJ el Jue 27 Oct 2011 - 10:12, editado 1 vez
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Kepa
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MensajeTema: Re: Punto de Rocío, Temperatura y Telescopios   Jue 27 Oct 2011 - 10:04

Buenas!. Creo que anoche entendí algo. Si fijamos la temperatura la fórmula de arriba nos da el punto de rocío para cada grado de humedad. Es decir, que para una temperatura dada hablar de punto de rocío y grado de humedad es equivalente. El punto de rocío a cielo abierto se alcanza solo cuando la humedad es del 100%.

Lo de los tres grados por encima del punto de rocío es equivalente a hablar de un cierto margen en el grado de humedad, que varía entre el 80% y el 84% para temperaturas entre 10º y 30ºC (aproximadamente).

Os suena bien?
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Pedro Muñoz
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MensajeTema: Re: Punto de Rocío, Temperatura y Telescopios   Jue 27 Oct 2011 - 11:20

Yo, no entiendo mucho de estos temas.....pero creo que la temperatura no tiene que ver con la humedad.

Ejemplo: una noche de norte con mucho frió, igual la humedad es muy baja.

Pero un día caluroso de verano y con levante, la humedad puede llegar hasta el 90%.
Esto, que tiene que ver con el roció,.. aunque el rocio es humedad.. pues no lose...pero tampoco veo que tenga que ver la temperatura con la humedad, creo que esta de pende mas de donde venga el aire si es húmedo, o no.

En fin , mejor que me calle... que no tengo idea
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trynity
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MensajeTema: Re: Punto de Rocío, Temperatura y Telescopios   Jue 27 Oct 2011 - 11:34

.
yo siempre había escuchado, que a menor temperatura,......siempre menor humedad.

Los equipos de A.A. Industriales, consiguen bajar la humedad,.... bajando la temperatura.

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Kepa
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MensajeTema: Re: Punto de Rocío, Temperatura y Telescopios   Jue 27 Oct 2011 - 13:26

Pedro escribió:
creo que la temperatura no tiene que ver con la humedad.
Sí, tienes razón. Haga la temperatura que haga puedes tener cualquier grado de humedad.
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carduelis spinus
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MensajeTema: Re: Punto de Rocío, Temperatura y Telescopios   Jue 27 Oct 2011 - 13:33

[img:f421]http://elcielodelestrecho.foroes.org/[/img]

todo esta relacionado ,si uno sube el otro baja,si aplicas calor sube temperatura ,peor tambien la humedad especifica .

Entrados aqui entan en juego conceptos nuevos .

jugando con un psicometrico o Mollier se ve clara y para quien quiera ver mas mirara en esta direccion de la UCA:

http://iiter.uca.es/externo/java/sicro/iitersicro.html


Última edición por carduelis el Jue 27 Oct 2011 - 14:23, editado 1 vez
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JJ
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MensajeTema: Re: Punto de Rocío, Temperatura y Telescopios   Jue 27 Oct 2011 - 14:05

No me funciona el enlace Dioni. Lo que he encontrado es esta estación meteorológica de la Politécnica de Algeciras que está realmente chula.

Hasta pronto. sunny

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carduelis spinus
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MensajeTema: Re: Punto de Rocío, Temperatura y Telescopios   Jue 27 Oct 2011 - 14:31

Vuelve atras esta corregido:

ts. t bulbo seco

th :t bulbo humedo

tr :t de rocio
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MensajeTema: Re: Punto de Rocío, Temperatura y Telescopios   

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