En este caso usaremos las dos estrellas de la Osa Mayor que están en el mismo meridiano. O sea Dubhe y Merak. Estas harán de manecilla que marca la hora.
Será la hora solar Local. Que es la hora solar del meridiano principal mas los minutos por estar nosotros a 5º del meridiano principal y la ecuación del tiempo. Para mí esa hora tiene como referencia el paso del sol por el meridiano local, y despues se le van restando o sumando minutos según la longitud en la que estemos y lo que adelante o retrase el sol por la ecuación del tiempo.

Para ello vamos a ver cuando el Sol está en la media noche (el opuesto al medio día, o sea cuando el Sol está en nuestro meridano pero por nuestra antípoda) y esa manecilla están en las 0 horas.

Ese día según Stellarium es el 5 de Marzo, en el año 2013.



Vemos que la medianoche, las 0 horas (cuando el sol pasa por el meridiano opuesto), ese día concuerda con Merak y Dubeh. Esa media noche está a una hora, en horario civil de invierno y 22 minutos debido nuestra longitud +- unos minutos debido a la ecuacion del tiempo. (redondeamos +1.5h en invierno y +2.5h en verano)

Ese reloj tiene 24 horas. O sea cada 15 grados es una hora, o 6 horas un cuarto de vuelta, o 12 horas media vuelta, o 18 horas 3/4 del vuelta.

Esa manecilla se moverá respecto al sol de la media noche, según la fecha: 1 hora (15º) cada 15 dias (1º cada día) o 2horas (30º al mes) cada mes, desde esa fecha. Y durante cada noche se moverá una hora cada hora (15º cada hora con el sol). Con esos datos ya podemos hacernos una idea de la hora que es cada noche.

Un ejemplo:




En esta imagen la manecilla del reloj marca las 7:30 . Es el día 16-08-2013.

Han pasado desde el 5-3-2013 : 8-3= 5 meses. Hay 16-3 = 13 dias, mas o menos una quincena

Así que dos horas cada mes serían 5x2=10 y una quincena mas serían 1h: 10+1=11h sería lo que se ha movido la media noche. Así que 7,5-11= -3.5. 3hora y media hasta la hora de la media noche. La media noche en verano es a las 2:30 (2.5) . Así 2.5-3.5= -1 hora es lo que hay que restarle a la media noche civil , o sea 24-1 = 23 horas, las 11 de la noche es la hora que indica.




Generalizando : 24horas + ((la hora que marca las estrellas)- nº de quincenas desde el 5 de marzo )+( 2.5 horas en verano ó 1.5 en invierno) =
=26.5 + la hora de las estrellas - nº de quincenas ; para el verano
=25.5+ hora estrellas - nº de quincenas.:para el invierno

Si el resultado pasa de 24 horas . Se le resta 24 horas y es la hora civil.

Sé que es lioso pero teniendo en cuenta lo que significa la media noche solar , media noche civil y media noche solar local, se van aclarando las cosas.


Saludos.

Este tema esta muy interesante.
Lo Voy a mirar con tranquilidad.

Arturo, vas a tener que dar un curso. Y Emilio.

Gracias y hasta pronto.

Vaya curro que te has metido, Arturo. Es gratificante, ¿verdad?. La diferencia entre tu forma de contar y la mía es que tu utilizas el Sol Verdadero, que indica la hora solar y yo utilizo el Soll Medio, que marca la hora de los relojes. Para este Sol Medio, en la noche del 7 al 8 de Marzo, la manecilla que une las dos estrellas de la Osa Mayor con la Polar marca las doce de la noche como también lo hacen en ese instante los relojes (en España marcan la una). Todo lo demás es igual, ya que los cálculos se basan en los cuatro minutos que cada día adelanta el reloj estelar. Esta diferencia de 4 minutos, en realidad 3 minutos y 56 segundos, se debe a que la Tierra tarda ese tiempo en volver a su misma situación respecto al Sol Medio después de haber dado un giro completo. Aclaremos estos conceptos: el Sol Verdadero es el Sol que nos alumbra y que se mueve, aparentemente, sobre la Eclíptica siguiendo las leyes de Kepler. En el Perigeo va más rápido. Debido a estas variaciones no nos sirve para medir el tiempo. Se inventa un nuevo Sol, que se llama Ficticio, que se mueve sobre la Eclíptica con velocidad constante y coincide con el Verdadero en el Perigeo y en el Apogeo. Desgraciadamente, cambia continuamente de declinación y tampoco sirve para medir el Tiempo. Es por eso que se inventa un nuevo Sol, llamado Sol Medio que se mueve a velocidad constante sobre el Ecuador Celeste y coincide con el Ficticio en los puntos Aries y Libra (equinoccios). Este es el Sol que marca nuestras horas. La diferencia entre este Sol y el Verdadero nos la indica día a día la Ecuación del Tiempo. En mis cálculos, se suman 29 a la hora que marca la manecilla estelar y se le resta una hora por cada quincena
transcurrida desde el principio del año. El 7 de Marzo está en la quincena número 5. (29=24+5). Otra forma sería restar 4 minutos por cada día transcurrido desde el 7 de Marzo. En cualquier caso, la precisión de este reloj deja bastante que desear, porque en pleno campo, es difícil determina con precisión la hora de la dichosa manecilla. Creo que ya Alfonso El Sabio disponía de un instrumento para no desviarse en demasía. Seguiremos con el tema.

Pues yo veo que te lo has currado pero bien. Y sí , es gratificante aclarar las ideas.

Esperaba que explicaras, como has hecho, el Sol medio y Sol verdadero. Y no recordaba tu método, que ahora entiendo perfectamente con tu explicación del 29 (24+5) y que cuentas las quincenas desde el principio de año. Te lo agradezco mucho.

Usé el Sol verdadero porque es el más gráfico, pero claro, este Sol necesita "ajustarse" con la ecuación del tiempo para que sea regular (tenga el mismo periodo). Y además el ajuste de la localidad ( 22 minutos) para que cuadre .

Sólo decir que el Sol medio difiere de la hora civil, una hora en invierno y dos en verano. Osea que a la operación 29+(la hora de las estrellas) - (quincenas del año) ... hay que sumarle +1 ó +2 (segun sea invierno o verano) para que dé la hora civil, y sumarle además los 22 minutos (que yo redondeé a 0.5 horas) para nuestra zona (nuestro cielo no es el mismo que el cielo meridiano principal que es el que da la hora civil).

Y tamién , estoy deacuerdo que es jodidamente difícil ver si son las 7 o las 8 en el reloj estelar

pd. Alguien normal diría, que es mas fácil mirar el movil o el reloj

Ahora en tiendo porque al mando de la montura tengo que programarlo, 1 hora - en invierno y 2 horas + en verano.

¿Qué tal os ha ido en Sevilla? ¿Se lució nuestro Maroc?. Seguimos un poco con el reloj estelar. En las cuentas que yo me hago, la dichosa manecilla que une las dos estrellas de la Osa Mayor con la Polar marca las doce en la noche del 7 al 8 de Marzo, observando el cielo justamente aquí, en La Línea, más concretamente en Gibraltar, que es donde tengo yo localizada mi versión del Stellarium(cuando lo instalé no me salía la Línea). Por eso pienso que no hay que sumar esos 21 o 22 minutos correspondientes a nuestra longitud. Imagino que si alguien mira al cielo, pongamos en Estambul, lo que cambiará será el día en el que la manecilla marque las doce de la noche, y por tanto se tiene hacer una operación distinta, cambiando ese número 29 por otro. La clave del buen funcionamiento de este este reloj local es determinar el día en el que la manecilla marque las 0 horas. Tengo que aclarar que situar la fecha del 7 de Marzo como la que marca la manecilla las 12 de la noche , lo he hecho a ojo y las posibilidades de un error de varios minutos no son pequeñas. Imagino que si pongo el Stellarium en Málaga, lo más probable es que me salga la misma noche. Otro cosa distinta sería colocarlo en Estambul, como dije antes, aunque en esta ciudad no están ahora las cosas para estas menudencias. En cualquier caso, este reloj nunca ha pretendido ser muy exacto. De hecho, como recoge Galadí en su libro "A Ras Del Cielo", esta forma de calcular la hora era utilizada en el campo por los pastores para saber aproximadamente cuanto tiempo quedaba para el alba. En esa época no se precisaba la hora exacta para ninguno de los quehaceres cotidianos. Los relojes de Sol son mucho más precisos. Seguiremos con el tema. Salud.

No vamos a discutir por 22 minutos, si no sabemos calcular a ojo una hora jajaja

Pero mira, pon tu Stellarium y colocate tu fecha (7-03-2013), yo tambien uso gibraltar, que nos vale, pero esos 5º minutos son 22 minutos, de eso , no hay quien nos salve. Yo suelo quitar el suelo (le doy a la "G" y se me desaparece), quitar la atmosfera : le doy a la tecla "A" (sin mayusculas), despues suelo poner el ecuador (le doy a la tecla "," la coma, y se me aparece el Ecuador en azul), tambien suelo poner la Eclíptica (le doy a la tecla "." , el punto, y se me aparece la ecliptica en rojo) y tambien pongo el meridiano local: tecla ";" (ahora si mayusculas) y me sale el meridiano en verde. Para el horizonte en verde hay que darle a F4 y en marcas están las mismas opciones que he puesto, y ademas el horizonte.... Despues le doy a guardar configuración y ya siempre me aparece esas líneas.

Con eso ya puedes mirar al norte y ya me dirás cuando pasan las dos estrellas por el meridiano. verás que corresponde casi con la Ecuacion del tiempo y la longitud de nuestra queridísima zona

mi Stellarium sale esto:



y a las 1:0:0 le quedan casi 15º (media hora) de marcar las 12 (las 0 horas). si tomas el dia 16 de marzo como referencia a las 1:0:0 está mejor situado a las 0 horas que el 7 de marzo a esa misma hora. Pero entonces tendríamos una hora de diferencia jajaja. Conclusión ¡¡Es una mierda reloj!! jajaja

Ahora en serio. Si usamos Stellarium podemos ser un pelín mas precisos que en el campo , en el campo siempre estaremos hora y pico arriba o abajo, y con cervecitas, ni te cuento


Saludos

Gracias Arturo por tu información. Ya he puesto el meridiano y tienes toda la razón. Se ve claramente que la alineación vertical es 22 minutos más tarde de lo que yo veía sin el meridiano. Ahora me entretendré un poco más con todo lo que cuentas, el ecuador, la eclíptica y lo demás. Salud.

Este tema esta güay¡!. Me gusta.
Saluditos.