El Cielo del Estrecho
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 El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible'

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ramagge
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El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible' Vide
MensajeTema: El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible'   El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible' EmptyJue 6 Mayo 2010 - 17:25

Mirad lo que acabo de leer en El País.

Según las teorías estelares actuales "no es posible la formación de estrellas con una masa superior a ocho veces la de nuestro Sol", dice la especialista Annie Zavagno. La intensa luz emitida por las estrellas de este tamaño deberá dispersar las nubes de materia que rodean al astro en formación, y éste no podría ir acumulando más masa. Sin embargo, se conocen algunos astros con masa hasta 150 veces la solar, luego la teoría no es correcta. Las llaman estrellas imposibles. De gran ayuda para solucionar este contrasentido son las observaciones que han hecho los astrónomos ahora con un telescopio espacial estrenado hace poco, el Herschel, que ha visto una estrellas en la fase embrionaria que ya tiene una masa de ocho o diez veces la del Sol. Pero además, está rodeada de una nube de gas y polvo de unas 2000 masas solares que podría acabar alimentándola. Eso si, tardaría unos cientos de miles de años en completar ese proceso.

El astro embrionario está en una zona llamada RCW120 y podría convertirse en uno de los más grandes y brillantes de nuestra galaxia. "Esta estrella sólo puede seguir creciendo", dice Zavagno (Laboratorio de Astrofísica de Marsella). El poder observar una estrella masiva en proceso de formación es una oportunidad única para intentar resolver una de las grandes paradojas de la astronomía, señalan los expertos, refiriéndose al límite de masa estelar.

Este es uno de los hallazgos presentados por los responsables del Herschel en una reunión sobre el primer año de operación de este telescopio, celebrada en Estec, el centro científico y tecnológico de la Agencia Europea del Espacio (ESA), en Holanda. El observatorio fue lanzado al espacio el 14 de mayo de 2009 y está situado a 1,5 millones de kilómetros de la Tierra. Con su espejo principal de 3,5 metros de diámetro (una vez y media mayor que el del Hubble) es el mayor telescopio astronómico jamás lanzado al espacio, recuerda la ESA. Es un observatorio especializado en ver el universo frío que capta radiación infrarroja de los objetos celestes en frecuencias que absorbe la atmósfera terrestre y que, por tanto, es invisible con telescopios en el suelo.

Otro campo de investigación que han destacado los científicos de Herschel es el censo de regiones de formación estelar en la Vía Láctea que están haciendo. Una de las imágenes presentadas muestra, precisamente, el proceso por el que los embriones estelares se forman primero en el interior de brillantes filamentos de polvo y gas, que se extienden a lo largo de toda la galaxia, y que evolucionan luego hasta crear cadenas de nubes de formación estelar que pueden alcanzar varias decenas de años luz de longitud, explica la ESA.

El Herschel no se limita a la vía Láctea, sino que captado la radiación infrarroja emitida por miles de galaxias en una región del universo de varios miles de millones de años-luz. Cada galaxia se ve como un punto, pero midiendo su brillo los astrónomos pueden determinar la tasa de formación estelar en su interior. En principio, explican los especialistas, cuanto más brille una galaxia en infrarrojo, más estrellas están naciendo en su interior. Los datos aportados por el telescopio europeo indican que las galaxias han evolucionado mucho más rápido de lo que se creía.
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Pedro Muñoz
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MensajeTema: Re: El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible'   El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible' EmptyJue 6 Mayo 2010 - 18:44

Estas noticias de astronomia, nos demuestra de que aun queda mucho por aprender. Saludos
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Kepa
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MensajeTema: Re: El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible'   El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible' EmptyJue 6 Mayo 2010 - 22:31

Qué interesante la noticia!, gracias Ramagge.

No había escuchado hablar nunca de estas "estrellas imposibes". Con este tipo de cosas, cuando se encuentra algo que no se puede explicar, es como cuando va avanzando la astrofísica. Seguramente "por culpa" de estas observaciones ya habrán tenido que ponerse a revisar las teorías sobre formación y evolución estelar.

Ta luego!!
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JJ
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MensajeTema: El radio de Jeans   El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible' EmptyVie 7 Mayo 2010 - 9:39

Una de las ideas más aceptadas hasta ahora (siempre hay más de una) es la de que, para formarse una estrella a partir de una nube de gas, esta ha de ejercer una presión de expansión inferior a la de la fuerza gravitatoria que tiende a colapsarla. Esta presión viene dada por el diámetro de la nube con lo que se ha determinado un radio máximo al que se ha llamado radio de Jeans. Este radio no es fijo sino que depende de la masa y la temperatura de la nube y, por tanto, esto implica una masa máxima. Así que esto lleva a que una nube proto-estelar no puede tener una masa superior al Límite de Jeans para dar lugar a una estrella, si la supera la nube seguiría expandiéndose y no se crearía estrella alguna. Traducido a masas solares, este límite está establecido en 100 masas solares.
Todo esto es muy bonito y el Sr. Jeans seguro que estaba convencido de que su teoría iba a durar para siempre, pero en astronomía pasa lo mismo que en informática (el pc que creías que era para siempre se te queda pequeño en un año y medio). Ahora ese telescopio puede "ver" una estrella mega-gigante que tira por tierra todas las teorías anteriores y, aunque sea "imposible", ahí está demostrando que los únicos límites para el Universo los ponemos nosotros. Like a Star @ heaven
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Arturo
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MensajeTema: Re: El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible'   El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible' EmptyVie 7 Mayo 2010 - 14:52

JJ con la frase con la que has terminado has acertado de pleno. Pero como dice Kepa, asi va la ciencia. Si Marte no se hubiese "obstinado" en tener un movimiento como el que hace y que no lo explicaba las órbitas circulares (como esa era la teoría de Ptolomeo y Copernico ), eso hizo que Kepler sacara sus leyes, no nos ibamos a quedar con que Marte es un planeta "imposible" jajaja. Asi que bien venidas sean las estrellas imposibles.

Lo que si me ha gustado tambien de la noticia es la parte que dice que la evolución de las galaxias es mas rápida de lo que se pensaba. Curioso.
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Kepa
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MensajeTema: Re: El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible'   El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible' EmptyMar 11 Mayo 2010 - 10:12

Aquí teneis la misma noticia en el ABC:

http://www.abc.es/20100506/ciencia-tecnologia-espacio-sistema-solar/herschel-capta-estrella-imposible-201005061625.html

Pero parece que han patinao porque dicen que no se pueden formar estrellas con masa superior a ocho veces la del Sol Question ... y hay muchas estrellas de masa mayor, como Deneb de unas 15 masas solares. Moraleja: hay que andarse con ojo con lo que se lee en los periódicos.... .

Ta luego!

P.D. Si os aburrís, en el enlace de arriba, echadle un vistazo al comentario que hace "FLOR" de la noticia.... no tiene desperdicio.
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MensajeTema: Re: El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible'   El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible' EmptyMar 11 Mayo 2010 - 11:26

Flor parece que está en un púlpito. A ella le daba igual de qué fuera la noticia.
Hasta luego.
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MensajeTema: Re: El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible'   El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible' EmptyMar 11 Mayo 2010 - 11:37

JJ escribió:
Flor parece que está en un púlpito. A ella le daba igual de qué fuera la noticia.
Hasta luego.

Yo diría que eso es de copiar-pegar y vale para cualquier dia del santoral!!
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MensajeTema: Re: El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible'   El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible' EmptyDom 16 Mayo 2010 - 19:14

Buenas!. Otra noticia sobre estrellas supermasivas: Blog ASTROFÍSICA Y FISICA: Estrellas supermasivas.

Esta vez la han encontrado usando el Hubble y el VLT en la "nebulosa de la tarántula", o 30 Doradus, que es una región donde están naciendo estrellas, en la Gran Nube de Magallanes. Se cree que la estrella podría tener hasta 90 masas solares, pero momento solo se sabe de forma indirecta: a través de mediciones de la velocidad del viento solar.

Algunos astrofísicos que estudian la nebulosa han calculado que podrían haberse formado otras estrellas de hasta 300 masas solares!. Hay bastante interés en el tema porque estas estrellas tan masivas eran típicas cuando se formaron las primeras galaxias, así que podrían ser importantes para entender mejor la historia del universo.


Ta luego!
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Pedro Muñoz
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MensajeTema: Re: El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible'   El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible' EmptyDom 16 Mayo 2010 - 19:23

Que importante son los nuevos telescopios que se han puesto en funcionamiento para descubrir cosas nuevas.
Pero también para liarnos un poco mas si cabe.
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Kepa
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MensajeTema: Re: El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible'   El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible' EmptyDom 16 Mayo 2010 - 19:26

Jajajaj!, qué razón tienes Pedro!. Pero para mí que los astrofísicos teóricos están deseando que los líen con nuevos problemas para resolver, siempre es interesante entender cosas nuevas Wink .
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Pedro Muñoz
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MensajeTema: Re: El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible'   El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible' EmptyDom 16 Mayo 2010 - 20:53

Por Supuesto, a demás si no lían las cosas un poco mas de donde van a sacar los fondos que le hacen falta para seguir investigando.
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Arturo
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MensajeTema: Re: El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible'   El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible' EmptyLun 17 Mayo 2010 - 13:52

Aunque sea un caso hipotético ideal. Imagina que la ciencia llega tan lejos que solo quedara una pregunta por responder. Estoy seguro que un cientifico, investigaría con ahinco hasta dar con la respuesta, aunque supiese que despues no sabría que hacer, y luego lo publicaría. Es mas las ganas de dar con las respuestas, resolver el acertijo vamos, que el estar en "plantilla". Eso si es a un cientifico, claro. Si es un burócrata , me callo.

Por eso creo que lo que gusta, no es tanto que se lien las cosas para los fondos, como que se líe la cosa para resolverlo todo. Curiosamente en la historia de la ciencia, una solución a un problema concreto da la respuesta para otro campo o problema que parecía que no tenía nada que ver.
(Como ejemplo está la radiación de un cuerpo negro, que no era mas que un problema ideal y que parecía que no tenía mucha importancia para la física, y que su solución dió con la fisica cuántica, con todo lo que solucionó después)
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JJ
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MensajeTema: Re: El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible'   El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible' EmptyLun 17 Mayo 2010 - 21:39

Suspect Todo esto de los científicos está muy bien y es la base de todo pero quiero romper una lanza por los técnicos que luego hacen práctico lo que los científicos teorizan.
Y como final solo deciros que las últimas palabras que escuchará la raza humana serán las un técnico diciendo:
"Esto es imposible que falle"
El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible' Explosionanimada
Hasta luego.
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Arturo
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MensajeTema: Re: El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible'   El telescopio 'Herschel' detecta una estrella 'imposible' EmptyLun 17 Mayo 2010 - 23:56

JJ , siempre tan sublime en tus comentarios jajaja

Y yo que pensaba que el fin de los técnicos sería con una expresión como la de mi madre "no me metas mas cacharros en la casa que luego me confundo con tanto mando a distancia" (esta es mi rotura de lanza por los tecnicos)
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